nouscatalans.cat - espai d'integració

Un article molt encertat. No n'estic gaire al corrent , pero gràcies a articles que no es posicionen a cap banda es pot a arribar entendre una mica de que va tot. Gràcies per aquests posts , en els quals les teves reflexions ens fan reflexionar els nostres pensaments. J.Prat

Àngel, entenc que amb la teva visió pacifista de sempre estiguis contra la guerra. Tots hi estem contra la guerra. Només et demano que tinguis en compte que la situació al Pròxim Orient és molt complexa. Fins i tot les tradicions s'entortolliguen. Els palestins no tenen cap problema a mostrar nens -de fet només mostren nens pràcticament- destrossats. Els israelians això no ho fan, perquè seria considerat una falta de consideració al mort. Per tant, els palestins guanyen sempre la partida mediàtica, perquè a l'espectador occidental l'aparició d'un nen mort li provoca emoció. Quedar-se en aixó és molt superficial, malgrat tot, i no permet saber què passa. Algú explica per televisió què passa a les desenes de localitat israelianes que reben diàriament coets Kassam llançats pel govern de Hamàs? Algú explica que cada cop aquest coets tenen més abast i fins i tot estan a punt d'arribar a Tel Aviv? Algú explica que Hamàs no és cap partit independentista palestí­, sinó que s'aprofita dels palestins per intentar crear un Estat islamista a tot el mediterrani? Algú explica que Iran està  fornint de material bèl.lic els de Hamàs? Algú explica que el govern de Hamàs llança coets Kassam des de les escoles posant en risc els nens, com s'està  veient? Aquí­ en tens una mostra http://www.youtube.com/watch?v=elyXQ6g-TJs . Àngel, el pacifisme està  molt bé, però cal extremar la cura perquè no es converteixi en una eina de suport a l'integrisme d'extrema dreta.

Àngel ens demanes que ens mobilitzem per la Pau, tant si en el cor hi portem uns o altres, jo em guio per la raó.D'un cantó hi ha tot el poder d'un l'Estat amb l'exèrcit i el suport de primeres potències.Si us plau atureu la guerra.

Josep, sóc conscient de la complexitat del conflicte israelopalestí, he estudiat  d'aprop el tema i en faig un seguiment des de fa almenys vint anys... i el fet de viure en terres musulmanes durant cinc anys m'ha fet conèixer en profunditat els costums del món àrab, un dels dos bel.ligerants; i tinc dos bons amics israelians que viuen a Tel Aviv amb qui estic regularment en contacte, que em fa conèixer prou bé l'altra part... Tot aixó és per dir-te que conec prou bé el tema. Ara bé, en el meu article no parlo dels costums ni de les tàctiques dels uns i dels altres: dic que no podem justificar la mort d'innocents en nom de la defensa d'un estat, en aquest cas, d'Israel. Jo no hi crec en la llei del talió: És la base d'aspirals de violència que saps quan comencen però no saps mai com acaben. Jo crec en la solucions polemològiques dels conflictes, que requereixen gent amb coratge per aplicar-les. Com deia l'amic El Hassane, tarragoní de pro, l'altre dia en un post aquí a NousCatalans, "es necessiten homes valents per a fer la pau..." En el meu article faig una proposta no molt llunyana de la que fa Nicolas Sarkozy: acollir-nos al dret a la ingerència internacional per anar a descompartir els bel.ligerants i mantenir una força d'interposició tant temps com faci falta fins a garantir la coexistència de dos estats sobirans viables, un al costat de l'altre. El que no puc admetre de cap de les maneres és la patent de cors que Israel es dóna i que per ara la comunitat internacional atorga. Això vol dir impunitat i ja veiem el que dóna de si. El meu pacifisme és la no-violència activa que mai farà costat, amic Sendra, a cap integrisme. Les teves justificacions d'Israel, vés en compte, acaben justificant el sionisme, que, aquest sí, és un integrisme extrem, per no utilitzar una altra paraula. Josep, em trobaràs sempre en el pacifisme, mai en la passivitat. La passivitat del món, en aquest conflicte, permet la impunitat d'Israel. I això ha d'acabar.

Àngel, entenc -i comparteixo- la teva posició pacifista. Mai la violència pot ser un bon fonament per la pau.Sabem, però, que el dret a existència i el dret (i probablement el deure) a defensar els teus condueix a accions indesitjables, però dificilment evitables. Sabem perfectament que ,malauradament, sense defensar-se avui Israel no existiria. Sabem que potser no quedaria cap jueu al món per la violència que tants cops a la història, i a tants llocs, s'ha desfermat contra ells . Tampoc els catalans ens salvem d'aquesta taca repugnant de la nostra història. Sóc dels qui penso que el llarg i complicadíssim conflicte a Orient, està avui ben encaminat. El diàleg entre el govern d'Israel i l'Autoritat Nacional Palestina no va malament.El món democràtic procurem acompanyar aquest procés (millor o pitjor), però la idea (tan senzilla i antiga!!) de dos estats que convisquin a la zona, respectant-se l'un a l'altre, és avui una idea molt ampliament compartida. També pels governs israelià  i palestí­. Aquest procés, però, té l'enemic que ha tingut sempre: L'islamisme. En aquest moment, sobretot Hamàs, és el pitjor enemic de la pau, de l'estat i del poble palestí i d'Israel. Llegir la carta fundacional de Hamàs posa la pell de gallina de la primera paraula a la última. Si no denunciem amb fermesa aquest fet, no veig possible un posicionament just. Hamàs aposta declaradament per la desaparició d'Israel i la seva gent. I no ho fa només verbalment, sino que cada un dels seus actes van encaminats a aquesta fi. Hamàs, no respecta tampoc al seu propi poble, ni als seus joves, ni als seus infants. Fa pocs mesos Hamàs va matar més de 400 palestins, pel sol fet de no compartir les seves posicions polí­tiques, Hamàs envia els seus joves a l'autoimmolació, i posa els seus infants constantment en perill associant-los a objectius militars. Hamàs és el primer obstacle i enemic que té el poble palestí­, i que té qualsevol llum de pau i llibertat. Ja sé que tu comparteixes aquesta idea sobre Hamàs, però no estic segur que des del món musulmà  es proclami amb prou força, i acaba resultant més fàcil carregar sobre Israel tota la culpa. No estic gens d'acord amb tú amb la criminalització que fas del sionisme. El sionisme no deixa de ser el moviment nacional jueu que cerca un territori fí­sic i nacional, on desenvolupar-se com a poble. El sionisme no podem associar-lo al "costat fosc de la humanitat". El sionisme és el dret del poble d'Israel a existir i a conviure en llibertat. Criminalitzar el sionisme és tornar a deixar sense possibilitat d'existència el poble d'Israel. Jo no et dic que no hi hagi sionistes bèl.lics i n'hi hagi de pacifistes , o sionistes racistes i sionistes democrates. Probablement tants de cadascun com també hi ha catalanistes de tot. Malgrat tot, però, igual que l'ànima principal del catalanisme és democràtica i creu en la llibertat la pau i el respecte, també és així­ el sionisme majoritari. Em sembla bé l'aposta per que Catalunya sigui referent de pau i de diàleg, però sense silencis còmplices contra els qui més mal estan fent al diàleg, i pel que fa al nostre diàleg amb tots els nous catalans, potser tenim la responsabilitat de fer aparèixer nous enfocs (molt absents en el conjunt del món musulmà ), però que de cap manera han de ser la criminalització del sionisme, sino potser tot el contrari, la defensa a ultrança del respecte i del dret a existir.

Amics de Nouscatalans. Està  bé que defensem el pacifisme, però això no vol dir que haguem de donar suport a Hamàs ni al govern de Gaza, que són totalitaris. És una vergonya que Hamàs utilitzi els civils i fins i tot l'ONU com a escuts humans, i després ho aprofiti per fer-se propaganda cínicament i TV3 hi caigui de quatre grapes. L'exèrcit israelià , que està  en guerra, ha obert no obstant una investigació sobre el que ha passat a l'escola de l'ONU. I resulta que militars de Hamàs s'hi havien amagat a dins usant de parapet la població civil. Des d'allí  han atacat un comboi jueu. Un tanc ha repel.lit l'atac integrista i això ha provocat 35 morts. Ho podeu llegir aquí: http://www.israelpolitik.org/2009/01/06/casualties-at-unrwa-school/ . És una vergonya que TV3 enfoqui la notícia des del punt de vista integrista-feixista sense cap neutralitat, encara que els morts siguin àrabs. Espero que el punt de vista pacifista que agafeu no caigui en el mateix error. TV3 està  més decantada cap als integristes que Al Jazeera, emissora que també segueixo. És una vergonya absoluta i això està  generant una discussió irracional sobre el conflicte. No hi caiguem.

Jordi Motllor: l'espiral de violència i de fanatisme fa dir a la gent coses absurdes, com les teves sobre el suport d'aquesta web a Hamàs. La legí­tima lluita contra el terrorisme no ha de provocar la mort de centenars o milers de civils. No es pot deixar un milió i mig de persones sense les més mí­nimes condicions per viure. Ni es pot tancar la frontera impedint que la gent fugi com seria el seu dret en un conflicte "normal". Ni es poden tirar bombes de fragmentació, prohibides al món civilitzat. No em serveixen les webs del govern d'Israel mentre siguin només l'única font d'informació, donat que ni Israel ni Egipte no deixen entrar periodistes a la zona. Aquests assassinats massius lluny de resoldre res només faran augmentar el ressentimant i, a la llarga, el terrorisme que es diu combatre. Potser a curt termini servirà  per guanyar unes eleccions però també pot servir que enquistar el terrorisme en la mentalitat de molts palestins. I per donar una volta més d'aquesta espiral de violència que va creixent fins que la catàstrofe sigui tan grossa que tots ens preguntem si no haurí­em pogut fer alguna cosa abans per evitar-la...

Posar-se al costat del feble és un impuls humanista. s lamentable i dolorós haver de contemplar imatges aterridores, però és un abús seleccionar les que presenten víctimes infantils. Els palestins saben a què juguen, l'odi els ofega el seny. L'objectiu que pregona Hamas és llançar els jueus al mar. El tot o res.

Em fa l'efecte que l'objectiu principal d'aquest web hauria de ser tot allò que esdevé al voltant del fet migratori en les persones nouvingudes a Catalunya: 1. Les experiències vitals abans del trasplantament. 2. El bagatge cultural 3. Les motivacions conscients i inconscients per escollir Catalunya 4. Les ansietats del canvi 5. Les actituds del medi receptor (la cohesió del grup, les relacions entre autòctons i immigrants; les polítiques d'Estat; l'adaptació-integració-culturalització...; les oportunitats laborals i econòmiques...). 6. La capacitat de contenció emocional del medi que envolta l'immigrant 7. Les espectatives i aspiracions dels nous catalans i del seu grup social. 8. Les experiències vitals posteriors al trasplantament (romandre; tornar; retornar ?). 9. Les influències trasgeneracionals (en la infància, adolescència...) També em fa l'efecte que si ens volem centrar en el present i en el futur dels nous catalans en el marc d'una casa gran per a tothom, embolicar-nos en els problemes ètnics, territorials, religiosos, ideològics... dels llocs d'origen dels nous catalans i catalanes ens pot donar molts disgustos. Molt cordialment, Jaume

`Hòstia què t'ha passat, on és aquell Àngel...l'edat? els teus nous socis? Potser sé­ que el camí­ és aquest d'ara, més Àngel que mai. Pensa però en aquell temps en què dèiem allò de a vegades la pau fa molt més mal.

Certament Àngel, la culpa d'una guerra sempre la tenen tots dos, Hamàs i el govern d'Israel. Però, jo també hi veuria un tercer culpable que en aquest cas seria pel seu silenci...es tracta de Barack Obama, que s'ha escudat en que no éss president electe, per fer un paper d'estaquirot, quan té un paper clau en la zona de conflicte.Sembla que la polí­tica internacional del nouvingut a la Casa Blanca, no dista massa de la de l'anterior, George Bush. M'encanta la frase final que has escrit, que Catalunya s'ha de definir com el poble del "seny", i no "prouns" o "proaltres"

Se'm trenca el cor de llegir alguns comentaris.

Molt d'acord amb tu Àngel, hem de reclamar a la comunitat internacional que obligui a Israel a aturar els assassinats i destrucció de Gaza! no entenc com pot haver-hi gent que es posicioni a favor d'un estat tan feixista com el d'Israel...

Estic molt d'acord amb el teu compromí­s de pau, Àngel. Però també hem de reconèixer que Hamàs està manipulant molt la informació. Sembla que a la guerra només morin nens. Tenen les càmeres de televisió només per enfocar quan arriben a l'hospital nens ferits o morts. Això és manipulació. Que no es mor ni un sol adult? Això em fa sospitar que és del tot certa l'acusació d'Israel que Hamàs està usant civils palestins com a escuts humans. Tenen raó els qui diuen que l'actual govern de Gaza és d'extrema dreta. Esperem que finalment triomfi la pau, però això només serà possible si les dues parts s'hi comprometen.

Les teves paraules, amic, són plenes de saviesa; aquest matí­ m'has preguntat "tu estàs per la pau i necessites armes?" Tens raó, la pau de Gandhi és també la meva causa, la nostra, però les terribles mentides que s'escampen sobre el poble d'Israel, tota la podridura moral, assassina de Hamàs contra aquests mateixos fills del seu poble, per què s'amaga? no vull una ofensiva d'imatges però el dret a defensar-se és el dret a la llibertat si ningú el fa prevaler d'una altra forma. Hamàs és terrorisme radical, roba al seu poble, és utilitzat per molts estats àrabs que així­ amaguen el seu antisemitisme i no puc callar. Hi ha nens i nenes jueus vÃíctimes, no entrem en el recompte, parem-ho. Però no ho parem com va fer la comunitat internacional amb Franco: donant-li la raó i mirant a una altra banda. DESTAPEM ELS ASSASSINS DE HAMAS