nouscatalans.cat - espai d'integració

Jordi Motllor: l'espiral de violència i de fanatisme fa dir a la gent coses absurdes, com les teves sobre el suport d'aquesta web a Hamàs. La legí­tima lluita contra el terrorisme no ha de provocar la mort de centenars o milers de civils. No es pot deixar un milió i mig de persones sense les més mí­nimes condicions per viure. Ni es pot tancar la frontera impedint que la gent fugi com seria el seu dret en un conflicte "normal". Ni es poden tirar bombes de fragmentació, prohibides al món civilitzat. No em serveixen les webs del govern d'Israel mentre siguin només l'única font d'informació, donat que ni Israel ni Egipte no deixen entrar periodistes a la zona. Aquests assassinats massius lluny de resoldre res només faran augmentar el ressentimant i, a la llarga, el terrorisme que es diu combatre. Potser a curt termini servirà  per guanyar unes eleccions però també pot servir que enquistar el terrorisme en la mentalitat de molts palestins. I per donar una volta més d'aquesta espiral de violència que va creixent fins que la catàstrofe sigui tan grossa que tots ens preguntem si no haurí­em pogut fer alguna cosa abans per evitar-la...

(pertany a la notícia Pau i Treva... a Gaza i Israel)

Amics de Nouscatalans. Està  bé que defensem el pacifisme, però això no vol dir que haguem de donar suport a Hamàs ni al govern de Gaza, que són totalitaris. És una vergonya que Hamàs utilitzi els civils i fins i tot l'ONU com a escuts humans, i després ho aprofiti per fer-se propaganda cínicament i TV3 hi caigui de quatre grapes. L'exèrcit israelià , que està  en guerra, ha obert no obstant una investigació sobre el que ha passat a l'escola de l'ONU. I resulta que militars de Hamàs s'hi havien amagat a dins usant de parapet la població civil. Des d'allí  han atacat un comboi jueu. Un tanc ha repel.lit l'atac integrista i això ha provocat 35 morts. Ho podeu llegir aquí: http://www.israelpolitik.org/2009/01/06/casualties-at-unrwa-school/ . És una vergonya que TV3 enfoqui la notícia des del punt de vista integrista-feixista sense cap neutralitat, encara que els morts siguin àrabs. Espero que el punt de vista pacifista que agafeu no caigui en el mateix error. TV3 està  més decantada cap als integristes que Al Jazeera, emissora que també segueixo. És una vergonya absoluta i això està  generant una discussió irracional sobre el conflicte. No hi caiguem.

(pertany a la notícia Pau i Treva... a Gaza i Israel)

Àngel, entenc -i comparteixo- la teva posició pacifista. Mai la violència pot ser un bon fonament per la pau.Sabem, però, que el dret a existència i el dret (i probablement el deure) a defensar els teus condueix a accions indesitjables, però dificilment evitables. Sabem perfectament que ,malauradament, sense defensar-se avui Israel no existiria. Sabem que potser no quedaria cap jueu al món per la violència que tants cops a la història, i a tants llocs, s'ha desfermat contra ells . Tampoc els catalans ens salvem d'aquesta taca repugnant de la nostra història. Sóc dels qui penso que el llarg i complicadíssim conflicte a Orient, està avui ben encaminat. El diàleg entre el govern d'Israel i l'Autoritat Nacional Palestina no va malament.El món democràtic procurem acompanyar aquest procés (millor o pitjor), però la idea (tan senzilla i antiga!!) de dos estats que convisquin a la zona, respectant-se l'un a l'altre, és avui una idea molt ampliament compartida. També pels governs israelià  i palestí­. Aquest procés, però, té l'enemic que ha tingut sempre: L'islamisme. En aquest moment, sobretot Hamàs, és el pitjor enemic de la pau, de l'estat i del poble palestí i d'Israel. Llegir la carta fundacional de Hamàs posa la pell de gallina de la primera paraula a la última. Si no denunciem amb fermesa aquest fet, no veig possible un posicionament just. Hamàs aposta declaradament per la desaparició d'Israel i la seva gent. I no ho fa només verbalment, sino que cada un dels seus actes van encaminats a aquesta fi. Hamàs, no respecta tampoc al seu propi poble, ni als seus joves, ni als seus infants. Fa pocs mesos Hamàs va matar més de 400 palestins, pel sol fet de no compartir les seves posicions polí­tiques, Hamàs envia els seus joves a l'autoimmolació, i posa els seus infants constantment en perill associant-los a objectius militars. Hamàs és el primer obstacle i enemic que té el poble palestí­, i que té qualsevol llum de pau i llibertat. Ja sé que tu comparteixes aquesta idea sobre Hamàs, però no estic segur que des del món musulmà  es proclami amb prou força, i acaba resultant més fàcil carregar sobre Israel tota la culpa. No estic gens d'acord amb tú amb la criminalització que fas del sionisme. El sionisme no deixa de ser el moviment nacional jueu que cerca un territori fí­sic i nacional, on desenvolupar-se com a poble. El sionisme no podem associar-lo al "costat fosc de la humanitat". El sionisme és el dret del poble d'Israel a existir i a conviure en llibertat. Criminalitzar el sionisme és tornar a deixar sense possibilitat d'existència el poble d'Israel. Jo no et dic que no hi hagi sionistes bèl.lics i n'hi hagi de pacifistes , o sionistes racistes i sionistes democrates. Probablement tants de cadascun com també hi ha catalanistes de tot. Malgrat tot, però, igual que l'ànima principal del catalanisme és democràtica i creu en la llibertat la pau i el respecte, també és així­ el sionisme majoritari. Em sembla bé l'aposta per que Catalunya sigui referent de pau i de diàleg, però sense silencis còmplices contra els qui més mal estan fent al diàleg, i pel que fa al nostre diàleg amb tots els nous catalans, potser tenim la responsabilitat de fer aparèixer nous enfocs (molt absents en el conjunt del món musulmà ), però que de cap manera han de ser la criminalització del sionisme, sino potser tot el contrari, la defensa a ultrança del respecte i del dret a existir.

(pertany a la notícia Pau i Treva... a Gaza i Israel)

Josep, sóc conscient de la complexitat del conflicte israelopalestí, he estudiat  d'aprop el tema i en faig un seguiment des de fa almenys vint anys... i el fet de viure en terres musulmanes durant cinc anys m'ha fet conèixer en profunditat els costums del món àrab, un dels dos bel.ligerants; i tinc dos bons amics israelians que viuen a Tel Aviv amb qui estic regularment en contacte, que em fa conèixer prou bé l'altra part... Tot aixó és per dir-te que conec prou bé el tema. Ara bé, en el meu article no parlo dels costums ni de les tàctiques dels uns i dels altres: dic que no podem justificar la mort d'innocents en nom de la defensa d'un estat, en aquest cas, d'Israel. Jo no hi crec en la llei del talió: És la base d'aspirals de violència que saps quan comencen però no saps mai com acaben.

Jo crec en la solucions polemològiques dels conflictes, que requereixen gent amb coratge per aplicar-les. Com deia l'amic El Hassane, tarragoní de pro, l'altre dia en un post aquí a NousCatalans, "es necessiten homes valents per a fer la pau..." En el meu article faig una proposta no molt llunyana de la que fa Nicolas Sarkozy: acollir-nos al dret a la ingerència internacional per anar a descompartir els bel.ligerants i mantenir una força d'interposició tant temps com faci falta fins a garantir la coexistència de dos estats sobirans viables, un al costat de l'altre. El que no puc admetre de cap de les maneres és la patent de cors que Israel es dóna i que per ara la comunitat internacional atorga. Això vol dir impunitat i ja veiem el que dóna de si.

El meu pacifisme és la no-violència activa que mai farà costat, amic Sendra, a cap integrisme. Les teves justificacions d'Israel, vés en compte, acaben justificant el sionisme, que, aquest sí, és un integrisme extrem, per no utilitzar una altra paraula. Josep, em trobaràs sempre en el pacifisme, mai en la passivitat. La passivitat del món, en aquest conflicte, permet la impunitat d'Israel. I això ha d'acabar.

(pertany a la notícia Pau i Treva... a Gaza i Israel)

Àngel ens demanes que ens mobilitzem per la Pau, tant si en el cor hi portem uns o altres, jo em guio per la raó.D'un cantó hi ha tot el poder d'un l'Estat amb l'exèrcit i el suport de primeres potències.Si us plau atureu la guerra.

(pertany a la notícia Pau i Treva... a Gaza i Israel)

Àngel, entenc que amb la teva visió pacifista de sempre estiguis contra la guerra. Tots hi estem contra la guerra. Només et demano que tinguis en compte que la situació al Pròxim Orient és molt complexa. Fins i tot les tradicions s'entortolliguen. Els palestins no tenen cap problema a mostrar nens -de fet només mostren nens pràcticament- destrossats. Els israelians això no ho fan, perquè seria considerat una falta de consideració al mort. Per tant, els palestins guanyen sempre la partida mediàtica, perquè a l'espectador occidental l'aparició d'un nen mort li provoca emoció. Quedar-se en aixó és molt superficial, malgrat tot, i no permet saber què passa. Algú explica per televisió què passa a les desenes de localitat israelianes que reben diàriament coets Kassam llançats pel govern de Hamàs? Algú explica que cada cop aquest coets tenen més abast i fins i tot estan a punt d'arribar a Tel Aviv? Algú explica que Hamàs no és cap partit independentista palestí­, sinó que s'aprofita dels palestins per intentar crear un Estat islamista a tot el mediterrani? Algú explica que Iran està  fornint de material bèl.lic els de Hamàs? Algú explica que el govern de Hamàs llança coets Kassam des de les escoles posant en risc els nens, com s'està  veient? Aquí­ en tens una mostra http://www.youtube.com/watch?v=elyXQ6g-TJs . Àngel, el pacifisme està  molt bé, però cal extremar la cura perquè no es converteixi en una eina de suport a l'integrisme d'extrema dreta.

(pertany a la notícia Pau i Treva... a Gaza i Israel)

Cal reconèixer que Hamàs està  portant l'horror diàriament a Sderot i altres ciutats israelianes llançant de forma indiscriminada sobre els civils desenes de coets diaris. Ahir en van llançar 39 i avui dia de Reis fins al migdia 16. Això mai apareix per TV3 i potser per aquí­ ve la desinformació. Us incorporo un vídeo, que m'agradaria que incorporessiu per donar una visió global d'aquest conflicte armat, horrorós com tots. http://www.youtube.com/watch?v=OujfEF9l08M&feature=related

(pertany a la notícia L'Exèrcit israelià porta l'horror fins al cor de la castigada Gaza)

Perdona Vernau, però no sé com pots veure les coses així­ de deformades,.. Com pots dir que Palestina no vol la Pau i que Israel sí­ la vol? Potser la Pau són els prop de 500 morts palestins (molts d'ells dones i nens) d'aquesta darrera setmana? Suposo que no mires Palestina via Hamàs, oi? Que Hamàs sigui una organització islàmica feixista no vol pas dir que ho siguin tots els palestins, oi? Ni que ho sigui l'Autoritat de Palestina a Cisjordània... M'imagino que si jo em mirés Israel via el prisma únicament del sionisme o dels jueus ortodoxes (que a més són ben diferents) em diries que m'equivoco... Jo vinc de nissaga jueva, vull la pervivència de l'estat d'Israel i m'identifico amb els ciutadans israelians que volen la pau amb els palestins. No puc identificar-me amb els qui maten dones i nens aquests dies. Ni perdonar-los. Com mai m'identicaré amb els qui maten dones i nens israelians des de Palestina. Ni perdonar-los. És més, m'agradaria que algun dia els responsables d'aquesta massacre a Gaza, que de defensa no en té res, compareguessin davant el Tribunal Internacional de la Haia. I si et sembla, jo ho deixo aquí. Dubto que ens convencem. Torno a dir-te que com a catalanista denuncio aquells que des del catalanisme ni es commouen per la mort de tanta gent innocent en aquesta guerra en nom de no ser quins ideals! Dec ser d'un catalanisme diferent del teu. Mai m'han agradat els qui en nom de no sé quin ideal, toleren o disculpen la violència. Menys si diuen que són catalanistes o nacionalistes o independentistes. I et recordo que treballo per a que Catalunya un dia, democràticament, tingui estat propi.

(pertany a la notícia L'exèrcit d'Israel envaeix gaza)

Em faltava la cita... jeje Desgraciadament, el periodisme europeu damagog, i normalment progre, veu les coses amb un vidre d'ullera molt deformat. Suposo que deu ser que com que els EUA donen suport a Israel, automàticament van amb palestina. Això ho diuen lliurement, avui a La Vanguardia, en Ventura i Coromina, com sempre amb tan poca gràcia i sense raó, insinuava que si deies "pobres palestinos" et podien multar. A veure, precisament passa al revés! Palestina intenta matar civils, Israel intenta matar militars i gent important Palestina no vol un pacte de pau, Israel vol un pacte de pau Palestina ataca primer, Israel s'hi torna Des d'aquí­ veiem imatges de "pobres palestins" plorant, i en canvi, no arriben imatges dels míssils palestins diaris que arriben a Israel enviats per matar civils.

(pertany a la notícia L'exèrcit d'Israel envaeix gaza)

El text del comentari de'n Vernau és fil per randa el text que ahir divendres vaig rebre des de la Fundació Catalunta Oberta (el calvot del divendres); Vernau: almenys, sigues original! Condemnar -com ho faig- aquesta massacre feta pel govern israelià  sobre Gaza (on estan morint molts innocents) no vol pas dir negar la legitimitat de l'estat d'Israel -en sóc un ferm partidari- . Em dol veure gent catalanista flirtejar amb el sionisme, o sigui amb el racisme. I encara em dol més veure gent catalanista que ni tant sols es commouen davant la mort de desenes d'infants innocents en nom del nacionalisme d'Israel. Essent com sóc independentista català  no penso donar suport ni justificar cap nacionalisme que, per defensar-se, utilitza la violència indiscriminada.

(pertany a la notícia L'exèrcit d'Israel envaeix gaza)